麻省大学未名空间论坛上关于华夏文明西来的讨论

发布时间:2018-6-19 03:52

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qazwww

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1 “
为什么中国人认为文明西来说是对中华文明的侮辱?
为什么中国人特希望证明中国人是本地进化出来的?
从旧石器起一直到现在从未中断过?”
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  • qazwww
    2018-6-19 03:55:47
    2 “自认弱者的一种心态吧。


    我觉得,这就是历史的真相。用这个思路挖下去,基本可以解释大部分中国文化起源的
    历史疑难问题。中国大地上这个或那个新旧时器文化的遗址的确是我们的先祖的,我们
    应该为此骄傲,但这些文化和商周文化的水平差得也太多了,上层文化完全被他们取代
    是正常的。这不是侮辱,而是尊重事实,尊重自己的祖先。就像白人,自己的上层文化
    都源自亚洲,也没觉得有啥被侮-辱的。这就是自信。”
  • qazwww
    2018-6-19 03:59:07
    如果中国如美国般强大,可能民族主义者都会接受这一“西来
    说”,用来要求得到对北非中亚和美洲的宗主权,白人只配得欧洲西亚一点地,呵呵。

    。中国人的主体Y-DNA在藏南的少数民族中
    最纯)。我们的先祖,无非本身发展得比较好,占了好的地盘,导致与商周这些外来文
    明融合得早而且彻底(因为外来高等文明要选最好的地方定居),对其文明发扬广大了
    而已。这种先进文明社会对智力的选择压力很大,导致接受这种文明的区域(中日韩)
    的人平均智力要高于没接受这种文明的其他O型区域的人。
  • qazwww
    2018-6-19 04:02:18
    4 “你完全没理解人家的理论。这个理论简述如下:

    夏不在中国土地上,其实是古埃及。商后期是在中国土地上,所以商不知有夏。甲骨文
    从来就没有关于夏的记载。当然商朝也不是中原土著(也就是二里头及其以前的古遗址
    们的主人,也是我们大多数人的先祖)建立的,而是从西边一路迁徙过来的。文献记载
    商迁都很多次,其实大多不在中国。最后一次才迁到安阳。商可能与苏美尔人有关系。

    周人是在古埃及做官的一族人,在古埃及某一朝代被外族入侵后出逃,出逃的人不多,
    二千乘而已。出来之后,混迹于狄戎之中,游牧为生,一路西行,到达周原后决定定居
    下来。与商开始接触,经营很多代后灭商,建立周朝。

    周人不以征服为主要手段,所以和中原土著融合的比较好,其自身的神化系统和中原土
    著的结合,成为我们现在接受的中国古文化。这个文化中的三皇五帝的事迹,很可能都
    是古埃及的。

    为何商周都决定在中国定居?一是土好,二是人和。土好很明显。人和在于当地土著也
    是黄种人。”
  • qazwww
    2018-6-19 04:05:44
    5 "
    这马要是真相,岂不是断了中华民族三千年的自豪感?CCAV以后都不敢做历史片了。别
    说天朝人狭隘死活不可能承认,西方人也死活不会承认郑和到过美洲,真相如何倒在其
    次了。"

    6"这要是真相,中国可以号称是世界传承最久的文明,可以要求对埃及中亚的宗主权。都
    要看统治者如何宣传,和国家的实力。

    有一点就是,现在中国宣传的理论不太可能是真相。商出现的太突然了。二里头之类的
    和商成熟的文明状态根本就不是一回事。商的文字从哪里来的?肯定不是在中原本土发
    展出的。
    "
  • qazwww
    2018-6-19 04:08:57
    7.
    "如果中国灭亡了,日本文化要自称是中国文化的延续是没有问题的,这其实就是西方自
    称是古希腊罗马文化的延续的原因。

    同理,如果这个理论被发现属实的话,中国号称是古埃及文化的延续没有问题。不但没
    有问题,简直就是名正言顺。毕竟,中国没有参与毁灭古埃及文化。而古希腊罗马是在
    西方人手里灭掉的。"
  • qazwww
    2018-6-19 04:12:29
    8
    "
    甲骨文已经很成熟了
    如果在本土找不到更原始的文字,只能解释为传来的

    (那些陶文什么的又太简单,联系不上)"
  • qazwww
    2018-6-19 04:15:24
    9 传来和带来,区别很大。

    商的文字是商族人本身的文字,随其带入中原的可能性要比文字从外面传给中原土著的
    可能性大很多
  • qazwww
    2018-6-19 04:18:12
    10 文化有一点飞跃并不是什么奇怪的事情啊
    想想最近50年人类科技爆炸得多厉害,就不允许咱们的老祖宗也偶尔爆炸一下?

    其实到不是觉得中华文明外来没面子,但是古埃及到咱这实在也太远了点,中间还隔了苏美尔,埃兰之类前2000年左右已经相当发达的文化区域,但是这“几千人”却没有在这一路上留下什么和古埃及和中华文化很相似的东西。要知道,你自己也说了,商时代的文明已经相当成熟了,但是为啥会和沿路过来的这也很成熟的古文明如此不相似?你要说中华文明来自伊朗一代,我觉得起码地理上倒是靠谱不少
  • qazwww
    2018-6-19 04:21:05
    11 科技和文化不是一回事。再说,最近50年人类科技真没有什么飞跃的。科技算得上飞跃
    是在文艺复兴时代。但即使文艺复兴,也明显是在古希腊思想和东方输入的技术基础上
    发展的,都有源流可循。西方宣传文艺复兴的“天才说”或者“希腊说”都是占不住脚
    的。

    文字文化就更没有飞跃的了,都是很长时间积累渐变的。商的文字必然有前身。这个前
    身在中国找不到。在中亚可能找到,但需要有人去作这种工作。西方对中亚古文字的解
    读可能完全是错的。商如果是迁徙来的,其路线可能是中亚-〉印度-〉中国西南-〉河
    南,其实这一路都有遗迹。关键在于没有人试图把这些遗迹和商联系起来。

    周人到周原的迁徙可能在公亶父一代人就实现了。一路不停的原因我其实解释过了:一
    路都是和把他们赶走的人一样的蛮(白)人,只有到了商的西部,才算到了可定居的地
    方:人都是和他们一样的黄种人,当地已经有了比较熟悉的文明,土地适合耕种。

    距离不算啥。那时候全世界都住满了人,和现在一样。主观感觉上的距离远近其实是由
    可到达性决定的。在很长一个时期中国人觉得埃及很远其实是因为一路有敌对政权,
    不可通行。这在商时可能不是这样的:蛮人还没有建立起能使得路途不通的政权。从这
    个意义上说,其实原始时代一个高等文明到哪儿都是畅通无阻的,就如西班牙人到了美
    洲的情形一样。距离不是主要问题。

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